Общий баланс классов (ссылка)

Апотапкин 10.12.2014 21:53

Foobar написал:

-JooniorHanter- , Вам тоже предупреждение.
За повторное нарушение будем вынуждены наказать Вас.

На вашем месте, я бы вообще воздержался от комментариев, тем более от таких.

-JooniorHanter- 11.12.2014 03:45

=)

Smirnova 11.12.2014 21:41

Xtrail написал:

А если сделать приоритетом переход, чем плох будет такой вариант ? Любое действие работает (кастуется) на ходу, и игроки будут передвигаться без задержек!

+

Foobar 14.12.2014 13:41

Думал не участвовать в обсуждении баланса, но не получилось, наболело, так сказать.

Давайте вместе рассмотрим "путь к славе" новичка из более-менее прямыми руками и хоть немножко светлой головой. На 6-7 новички осваиваются, что у людей, что у орков, поэтому делать какие-то выводы о балансе - глупо.
На 8-10 ситуация у орков и людей уже совсем другая. Не знаю, почему так сложилось, но людей обычно примерно в полтора-два раза чем у орков. Поэтому, приходя на событие люди думают: "Вот какая нас толпа, задавим орков количеством." Идействительно, они так и делают. Только вот при этом они почти не думают о тактике боя, не анализируют ошибок. Все списывают на "плохая команда", забывая о том, что они тоже часть этой команды. События же выиграваются за счет твинов хаев а так же очень одаренных новичков и реальщиков. У орков же как раз-таки наоборот - их меньше, поэтому они не могут себе позволить такой роскоши как вести необдуманные бои. Хотя и там "кадров" хватает.
На тарисе же 8-10 все новички привыкли, что за них сделает всю работу какой-то крутой игрок. Сами же или бегают в сторонке, или сразу несутся сломя голову в толпу врага, где и мрут.
И снова - на 11-13 баланс сил меняется. Людей и орков становится примерно равное количество. Только вот люди, которые привыкли играть количество, привыкли редко включать голову терпят фиаско. И только самые упорные понимают то, что на 8-10 они делали совсем не то, что надо было и начинают совершенствоваться.
А орки, прошедшие на 8-10 огонь, воду и медные трубы на 11-13 уже понимают что к чему. И вот в таком вот раскладе люди и начинают жаловаться на "неравность сил", уповать на правку баланса.

К чему все это? А к тому, что все проходят подобное. И в итоге, получается, что у людей на данное время на 14+ только Смертоносец, постоянно играющий, да Ноктюрн с Грибом иногда воюют. А у орков АЖ две организованных группы. Оливер, Лучь, Горбаг, Котяра. И вторая - Квик, Посланник, Мимино и other. И каждая группа легко может вызвать своих игроков. И каждый игрок будет играть слаженно, командно, поддерживая друг друга. Утрирую, конечно, но не сильно.
А у людей для командной игры и нет никого. Люди на 11-13 уровневой группе не играют командно. Абсолютно. Даже те же Клинки еще не научились играть командно, даже в группах редко ходят. Что мы видим у орков? Да у них тоже немало разобщенных игроков, но если приходит их элита - орда и барсы, то на их игрой можно любоваться вечно.
Радует, что у людей тоже есть парочка талантливых игроков.

Что я этим хотел сказать? А то, что не надо вопить о балансе. Да, я поддерживаю вышесказанное в этом топике, о том, что орки имеют некое преимущество в контроле боя, но надеюсь, что гномы исправят положение. Так вот, прежде всего надо научиться играть самому, научить играть друга/соклана и научиться играть с ним в связке! Только после этого можно рассуждать о балансе. Вести же теоретические споры о балансе не играя или же играя, но так, что лучше вообще не лезть на форум - мягко сказать, бессмысленно.

Итоги. Я постарался обьективно рассмотреть сложившуюся картину. И могу заявить, не без последствий, конечно - корень зла не в балансе или его отсутствии, а в игроках. Хотя, я не исключаю возможность того, что отсутствие хороших игроков у людей - следствие несбалансированности рас.

Вроде бы, это все. С уважением, Инквизитор.

P.S. Прошу прощения у игроков, которых я несправедливо обидел. Справедливо обиженных прошу понять и не бежать от правды.

P.P.S. Я не хочу равходить здесь холливар, если такой вдруг возникнет, поэтому прошу всеъ обиженных адекватно воспринять критику. Которая, естестественно, может быть ошибочной - я, наверное, пока что не так хорошо разбираюсь в игре, как другие... Да не, бред. =) И да, люди, не кидайте в меня камнями и чем похуже на букву "к". Уважайте мое мнение.

Foobar 14.12.2014 14:12

http://www.razdor.ru/pvp-event-statistic.aspx?event=4744
Без слов. Только дело.

Raistlin 12.02.2015 21:20

На самом деле я написал бред. Просто не вникся в суть проблемы. Но теперь, когда я на собственной шкуре ощутил, что выиграть двоих шаманов и ловушника нереально никакой людской группой.
Действительно, орки превосходят людей в плане контроля боя - все эти ловушки, тотемы, бешенный урон - у людей такого нет. Все крутые штуки людей типо чумы, метеора беполезны, сами понимаете почему.
Увы, баланс на стороне орков.

Максимус ТГ 12.02.2015 21:36

Raistlin написал:

типо чумы, метеора беполезны,

очертания

Максимус ТГ 12.02.2015 21:38

еще я смотрю бои с квиком,почти стандарт, что он наносит в 2 раза! больше урона, чем все остальные, что-то тут не так, почками чую =)

RazdorOfficial 13.02.2015 03:41

Максимус ТГ написал:

еще я смотрю бои с квиком,почти стандарт, что он наносит в 2 раза! больше урона, чем все остальные, что-то тут не так, почками чую =)

Я вас не понимаю. Вот из записанных с конца января PVP боев:

http://www.razdor.ru//battle-statistic.aspx?battle=8683950
http://www.razdor.ru//battle-statistic.aspx?battle=8735000
http://www.razdor.ru//battle-statistic.aspx?battle=8789476
http://www.razdor.ru//battle-statistic.aspx?battle=8828337
http://www.razdor.ru//battle-statistic.aspx?battle=8895142
http://www.razdor.ru//battle-statistic.aspx?battle=8895207
http://www.razdor.ru//battle-statistic.aspx?battle=8895316
http://www.razdor.ru//battle-statistic.aspx?battle=8910362

Итого, из 8 боев он в всего в двух нанес больше урона в своей команде. О чем вы вообще говорите? И это я не говорю про то, что судить по суммарному урону после боя вообще бессмысленно, т.к. одно дело стрелять по игроку, а другое - по мобу или ангелу.

Да и вообще, раз уж вы сравниваете урон, вот смотрите - жрец 14 бафается на урон, приходит воевать и набивает набивает больше "читерного" лучника:
http://www.razdor.ru//battle-statistic.aspx?battle=8789308
http://www.razdor.ru//battle-statistic.aspx?battle=8714141

Максимус ТГ 13.02.2015 04:44

да ради бога, не знаю где вы берете логи, а я отсюда http://www.razdor.ru/forum-topic.aspx?topic=510&;message-list=2147483647&verticalScrollBookmark=-1#post27285
вы так говорите, будто я без бафов всегда дерусь =) это в последнее время я так играл,потому-что наплевать уже, я и не писал, что я прав, я обратил на это внимание и не раз такое видел.
я не кричал, что надо резать, не жаловался на их читерность и прочее, мало того я не настаивал на этом, если вы считаете, что все в порядке, так тому и быть =)
и еще, на урон не совсем верно, скорей он бафался на крит и не вижу я у него урона 10-15к =)

Максимус ТГ 13.02.2015 05:06

глянул бои, то есть вы предлагаете мне взять грибы вместо порошков,как сильно упадет шанс выжить у меня?
хотя присты уже действительно отказываются от порошков, кто-то 3 кислоты берет, кто-то грибы, первое замедление и ты труп, повезло что это не просекли и его никто не бил.

это я свои мысли озвучил, боже упаси, я не утверждаю, что мое мнение есть последняя инстанция.

Raistlin 13.02.2015 05:16

Мы как раз и обсуждали, что Снип ни за что бы не нанес столько урона, если бы его били. Мало того, что у орков кроме Квика и Горба протиы толпы топов люда не было никого, так еще никто не додумался убивать "ужратого одетого жреца 14-го уровня". Если бы его планомерно подстреливали, то он бы из светлой не выходил =) А значит и столько дамага не наносил.

Максимус ТГ 13.02.2015 05:23

RazdorOfficial написал:

т.к. одно дело стрелять по игроку, а другое - по мобу или ангелу.

1 по игроку урон поменьше
2 по мобу больше
3 по башне, ангелу, барьерам и кустам урон не учитывается в логе, так-что это не весь урон который он наносит в бою.

RazdorOfficial написал:

по суммарному урону после боя вообще бессмысленно

смысл есть, учитывая, что у лучника урон ограничен количеством стрел, у мага, приста, эльфа, шамана маной по этому, это имеет значение, только воин и гном не ограничены в уроне. так-же думаю что все должны наносить примерно одинаковый урон, это имеет огромное значение, я масимум один единственный раз нанес пристом 10к урона, за все время игры, чаще всего 6-8к о 15к я даже не мечтаю, хотя я тот класс который должен брать измором это должно подразумевать, что урон должен быть больше если бой долгий, но нет 6-8к причем измором через 5-7 минут уже не катит, так-как кончается мана.

RazdorOfficial 13.02.2015 13:50

Максимус ТГ написал:

да ради бога, не знаю где вы берете логи, а я отсюда http://www.razdor.ru/forum-topic.aspx?topic=510&;;message-list=2147483647&verticalScrollBookmark=-1#post27285
вы так говорите, будто я без бафов всегда дерусь =) это в последнее время я так играл,потому-что наплевать уже, я и не писал, что я прав, я обратил на это внимание и не раз такое видел.
я не кричал, что надо резать, не жаловался на их читерность и прочее, мало того я не настаивал на этом, если вы считаете, что все в порядке, так тому и быть =)
и еще, на урон не совсем верно, скорей он бафался на крит и не вижу я у него урона 10-15к =)

Понятно, что многие игроки выкладывают те бои, в которых они выделялись на фоне других, тем если речь идет о ветке гильдии. Поэтому я специально взял последние логи Quick On The Draw с конца января по текущий момент. Это чистое PVP, без штурмов замков, а значит урон по мобам там минимален.
Лог боя СНИП я привел к тому, что своей игрой он как раз и показывает, что жрецу 14+ вполне можно "рулить", и это далеко не бесполезный класс.

блуд 14.02.2015 13:14

Я сейчас так гляну, последние 5-6 топов созданы людьми, и везде вы плачете что люди слабее и все такое. А где топ от орков что Маги сами арену тащат ? или что 13 маги и присты Королев убивают как нефиг делать, когда даже 14 войну нужно как минимум быка призвать, если без бафа, или черных мишек (конкретно маги). Или где топ о окунабах магов, который активно обсуждается ? Так вот, их нет! Задумайтесь! И вообще хватит ныть как девочки. Учитесь играть командой, а не стадом, и не спихивайте все на баланс .

Максимус ТГ 14.02.2015 21:51

у людей тоже воины есть.
лицемерие это порок.

Максимус ТГ 14.02.2015 22:04

на форуме нет орков,тут все люди играющие в Раздор, "девочки ноют" это не аргумент, скорей оскорбление, надо пресекать, иначе конструктива не будет никогда.

блуд 14.02.2015 23:15

все сказал? =) плачь дальше что присты безнадежны на 14+ ... но знаю, прежде чем ныть, нужно научиться играть этим классом. Может ты и умел когда-то, но сейчас не думаю что покажешь что-то интересное

Максимус ТГ 15.02.2015 08:30

эта тема не о пристах.
попытка меня оскорбить не удалась, пробуй дальше.